Carylon 27.08.2009 22:43 Uhr

Ganz nett, aber das Ende mit der Auflistung der Raidbuffs hat doch einige Fehler. Empfehle http://raidcomp.mmo-champion.com/ um genau zu sehen, wer welche Utility bietet und welche nicht stacken.

Kibochan 27.08.2009 23:31 Uhr

Genau dafür haben wir den Link in den Artikel gestellt ;-) Die Liste ist natürlich um einiges erweiterbar. Nur hätten wir da genauso gut 10 Guides hinstellen müssen um ALLE Sachen einzubauen. ;-)

Galteruds 28.08.2009 01:12 Uhr

Grüße Carylon,
Der Link ist recht toll das wissen Kib und Ich.
Aber wir gingen dafon aus das nicht alle mit sowas nicht umgehen können.
Daher haben wir die schrieftliche fariante gewählt.
MFG Darklove

fiz 28.08.2009 01:43 Uhr

Sehr nice .. als RL versuche ich insbesondere die Infos auf der ersten Seite den Raidmembern zu verklickern: pünktlich sein, Bufffood dabei, Guide gelesen etc. (Fläschchen stellt bei uns die Gildenbank, da es sonst immer wieder welche vergessen und Gold hat die genug.) Was man da evtl. noch ergänzen könnte, grade in 10'er raids, sind die Rollen. Wenn man z.B. keinen Mage dabei hat, ist ne Int-Rolle manchmal ganz nützlich.

Garnicht einverstanden bin ich mit den Addon Empfehlungen, aber die sind halt echt Geschmackssache. Ganz toll würde ich es finden, wenn einer mal ein Anti-Recount-Addon schreiben könnte, um die ganzen dmg-geilen Raidvernichter in den Griff zu bekommen. Hab leider net genug Ahnung davon, ob sowas möglich ist.

Die Buff-Geschichte muss ich ganz ehrlich sagen erledigt sich bei uns meist von selbst. Jeder bufft was er kann und was sinnvoll ist. Nur bei den Palas gibt es prinzipbedingt immer wieder Theater. Da müsste aber Blizz mal endlich nachbessern, daß SDM beispielsweise nicht automatisch mit auf die Heildudus wirkt bzw. SDW dann trotzdem 30 min draufgesetzt werden kann ...

Aber eine echt gute Einführung für "Raidanfänger". Besonders die erste Seite spricht mir aus dem Herzen.

Kibochan 28.08.2009 09:52 Uhr

Ich halte von Recount rein gar nichts und dies steht auch im Artikel. Es ist ungenau und holt sich nur die Daten von einem kleinen Radius. Völlig schwachsinnig für einen Raid also...

Boba 28.08.2009 12:26 Uhr

Naja Recount ist schon ziemlich genau und eins der wichtigsten Tools für Raidleiter... grade Funktionen wie "damaged who", "damage taken", Dispells und Interrupts sind schon sehr praktisch. Hier sieht man ganz fix wer halt a) auf die adds kloppt, b) moven kann, c) außer group heals spammen auch dispelled, c) außer dmg machen auch kickt.

Auch zu sehen wer wieviel dmg macht ist jetzt nicht gerade unwichtig. Wenn ein schlecht gegearter Warrior laufend mehr Schaden macht als ein gut ausgerüsteter muss man halt einfach mal nachfragen.

WoW ist ein offenes Spiel und ich find das auch gut so... sonst könnt' ich ja auch Lotro spielen ;)

Kibochan 28.08.2009 12:49 Uhr

Aber nur wenn du es im Raid synchronisierst ^^ was leider die wenigsten tun. Deswegen find ich nach dem Raid WWS oder LOGS besser.

Galteruds 28.08.2009 14:13 Uhr

Recount ist für die raid aus wertung im raid recht nützlich. Das mag sein dafür müssen aber ein paar facktoren beachtet werden:
Der was das Recount laufen hat Solte:
a) mitten im raid stehen.
b) Solte man Recount an 3 punkten messen:
|-> Heiler (ganz hinten)
|-> Range DD ( Mittig zwischen heilern und tank)
|-> Tank (ganz vorne)
Es wird dir auf fallen alle 3 zeigen andere werter an
c) imemr mit dem druchscnitts wert arbeiten den du aus allen 3 siehst.
Mein fazit nach Raid erfahrung recound ist lustig aber fehler haft.
Range von recound 30meter auf zeichnung im besten fall.

Da wird mir Kib wohl zu stimmen

xorronsbull 28.08.2009 16:43 Uhr

kleine ergänzung aus eulensicht zu seite 6:

DRUIDEN
- Eine Eule (Gleichgewichtsdruide) bringt dem Raid eine 3% (sinde 5%) Critchance für Zauber. (Aura des Moonkins)
- Eine Eule (Gleichgewichtsdruide) erhöht durch Feenfeuer auf den Mobs die Zauber-Trefferchance des Raids um 3% (Dies stackt aber nicht mit dem Schattenpriestereffekt von Elend, Schattenblitz vom hexer und verbrennen vom magier bringt keine hit, sondern einen Crit debuff auf den mob.. hit geben nur eule und schattenprister.... dem Schattenblitz vom Hexenmeister) und Verbessertes Versengen des Feuermagiers.
- Der Gleichgewichtsdruide kann mit dem Erde und Mond-Talent den Schaden auf einen Gegner erhöhen. (leider nicht jeden schaden.. sondern "nur" den magischen schaden um 13% .. stackt nicht mit coe vom Hexer und dem bebuff vom UH-DK.

xorronsbull 28.08.2009 16:54 Uhr

HEXENMEISTER
- Der verbesserte Schattenblitz erhöht die Critchancen der Raidcaster um 3%. Dieser Debuff auf dem Boss stackt aber nicht mit den Critverbesserungen vom Druiden, Magier und Schattenpriester. (schattenprister und druiden geben hit... kein crit.. also kein stack problem... die 5% critaura und der 5% critbuff vom eleschami stacken nicht)


MAGIER
- Unterstützen den Raid mit Wasser und Brot. WICHTIGSTER Dienst eines Magiers im raid (o; !!!
- Verbessertes Versengen vom Feuermagier bringt den Castern des Raids 3% Zaubercrit, wenn sie das selbe Ziel angreifen. Diese 3% sind nicht mit dem Druiden,Priester und Hexenmeister Critbonus kombinierbar. (druide und prister machen hit und keine critdebuf auf mob)
- Der Magier kann mit einem Buff den Intelligenzwert des Raids erhöhen.
- Das Talent Magie fokussieren der Arkanmagier erhöht die Critchance auf das Ziel um 3% (Zauber). Erzielt der Bezauberte einen Crit, erhöht sich die Critchance um weitere 3%. Die Grund 3% Zaubercrit stacken nicht mit der Aura des Moonkins. (Magie fokussieren 3%crit und moonkinaura 5% stracken.. eulen freuen sich besonders über den buff *g*)

PRIESTER
- Skillt der Schattenpriester das Talent Elend kann er durch Schattenwort Schmerz, Gedankenberührung und Vampirberührung die Trefferchance auf den Gegner für Caster um 3% erhöhen (Stackt nicht mit Feenfeuer, Versengen oder Schattenblitz). Wurde Elend ausgeskillt erhöht es den Zauberschaden um 15%. ggeeeennau.. 3% hit .. geht doch (o;


TODESRITTER
- Der schwarze Seuchenbringer des Unheiligbaumes erhöht den erlittenen Magieschaden um 15%. Zusätzlich erhöht sich die Critchance für Angriffe und Zauber um 3%. Diese Boni stacken nicht mit anderen Critboni ! 3% crit.. hmm.. wäre mir neu.. wenn ich ausm büro bin, muss ich gleich mal auf meinen twink dk loggen



ps: hoffe das kommt ned zu klugscheisserisch rüber.. wenn ja, bitte kurze pm.. dann halte ich mich zukünftig zurück.

xorronsbull 28.08.2009 16:58 Uhr

ach ja.. und... Worldoflogs is ned nur nach nem raid besser als jedes dmgmeter, es gibt auch eine praktische liveupdate möglichkeit, womit die gesammelten daten nach jedem wipe sofort hochgeladen werden.. so kann man, bis der rezz kommt, online analysieren wer z.b. keine tränke gewerfen hat.. oder wer unnötig schaden bekommen hat.

Andraxx 28.08.2009 17:12 Uhr

schöner Artikel Kibo

sonst könnt' ich ja auch Lotro spielen ;)

pfff... das fasse ich jetzt mal nicht abwertend auf Boba...

Motrish 29.08.2009 14:04 Uhr

is zwar recht informativ aber ich hab mich gekränkt gefühlt als ich so wenig überschamanen gelesenhabe.... ( manatide, critchance erhöhung durch eleschami, .... )
_________________
Mehr Rechte für Schamanen -> DPS ( Demokratische Partei der Schamanen )

altaron 29.08.2009 19:11 Uhr

Leider nicht richtig professionel, um nur mal auf meine eigene Klasse einzugehn...
"- Verbessertes Versengen vom Feuermagier bringt den Castern des Raids 3% Zaubercrit, wenn sie das selbe Ziel angreifen. Diese 3% sind nicht mit dem Druiden,Priester und Hexenmeister Critbonus kombinierbar."
-> es sind 5% Krit und diese stacken nur mit dem Hexer nicht

"- Das Talent Magie fokussieren der Arkanmagier erhöht die Critchance auf das Ziel um 3% (Zauber). Erzielt der Bezauberte einen Crit, erhöht sich die Critchance um weitere 3%. Die Grund 3% Zaubercrit stacken nicht mit der Aura des Moonkins. "
-> Magie focusieren hat fast jede Raidskillung der Magier, nicht nur Arkan!
Die 3% bei einem Krit bekommt der MAGIER und BEIDE 3% stacken mit der Aura.

Kibochan 29.08.2009 20:55 Uhr

Juhu wir haben wieder X soziale Kompetenzmeldungen. Es ist immer schön wenn mal 500x erklären muss, dass die letzte Seite nur ein Anschnitt ist und sich X Kommentare auf % aufhängen...

Gegi 30.08.2009 18:36 Uhr

Dass man mit der klassischen WoW-Raidanzeige nur behindert wird ist blödsinn.

Ich heil auch damit uns steh, obwohl ich schlechter equippt bin, über sämtlichen Holy's und den andren DUdu's, und das teilweise sogar wenn ich MT eingeteilt bin...

(ich rede jetzt von ulduar/kolosseum 25)

ekke 30.08.2009 18:44 Uhr

na dann lieber etwas weglassen als falsche infos reinzuschreiben.
moonkin bringt 5% crit, nicht 3%
schnelle vergeltung vom pala bringt 3% tempo, nicht 5%
das beste war elend vom shadow erhöht den magierschaden um 15%..i loled hard
vllt vorher mal die talente angucken

Kibochan 30.08.2009 19:16 Uhr

Schön das ich die Talente nicht geschrieben hab ^^ Ich gebs gern an die anderen beiden weiter ^^

ekke 30.08.2009 23:06 Uhr

Der Guide is ja sonst ganz gut, vorallen die ersten 3 Seiten sind für aufstrebende Raider und Raidleiter nur zu empfehlen.
Aber die letztes Seite, da sind einfach so viele fehler drin.
Wenn demnächst ein angehender Raidleiter sein Leuten erzählt: "Hey, wir brauchen noch einen Shadow, damit unsere Caster 15% mehr dmg machen" war das glaub ich auch sein letzter Raid als Leiter, und ihr seid Schuld!^^ Jeder der auch nur ein bisschen Ahnung von WoW hat weiß doch das der Elend Debuff vom Shadow nur die Zaubertrefferchance um 3% erhöht, mit 15% mehr dmg für andere Caster is da nix, lediglich 3 seiner eigenen Zauber erhalten 15% Bonus aus Zaubermacht.
Und bitte....die Moonkin Aura. 3%?? Das muss doch beim überfliegen des Guides, bevor ihr ihn veröffentlicht, jedem sofort ins Auge stechen.
Und das sind leider nicht die einzigen Fehler, aber die anderen wurde ja auch alle schon aufgezählt.

fiz 31.08.2009 10:51 Uhr

@Gegi:
Wenn Du schlechter equipped bist und mit standard-UI mehr Heilung als die anderen raushaust, dann ist das für mich eher ein Zeichen dafür, daß die anderen Heiler bei euch im Raid echt mies sind.
Versuch mal ein Addon aus und schau ob Deine Heilung dadurch noch besser wird. Ich persönlich verwende VuhDo - aber andere Addons wie Healbot, oder die Unit Frames von PitBull, agUF, Perl/Perl Classic sind auch schon ne große Hilfe find ich. Ggf. kann man die auch mit etwas wie Clique verwenden, das dann die Casts direkt an den Unit Frame und 'ne (Maus-)Taste binden kann.

@all:
Die Angaben der letzten Seite im Artikel sind bestimmt nicht alle richtig - die könnte man tatsächlich korrigieren oder (zumindest die Prozentzahlen) rausnehmen. Aber ich denke Kibo gings da mehr ums Prinzip, also an ein paar Beispielen aufzuzeigen, was ne korrekte Klassenaufteilung für Vorteile bringen kann. Die einzelnen Werte werden insbesondere Neu-Raidleiter sich eh nicht merken, bzw. eh durcheinander bringen. Sowas ist mehr learning by doing find ich. als Neu-RL hat man auch ganz andere Probleme, als die Buffs zu koordinieren.
Aus meiner Erfahrung heraus ist das größte Problem für neue Raidleiter, erst mal genug Leute zu finden. Meist muss man dann eh nehmen was kriegt. Die "optimale Zusammenstellung" - sofern es die gibt - bleibt da sowieso meistens auf der Strecke. Es gibt ein paar Grundvoraussetzungen für manche Bosse, aber selbst die kann man wahrscheinlich umgehen. (Wobei ich nicht wüsste, wie man z.B. bei Heigan in Naxx ohne "Krankheiten aufheben" durchkommen sollte, oder was man im Naxx25 beim Instruktor ohne Priester macht. - aber irgendwie wird es bestimmt auch ohne gehen.)

Also zieht euch nicht an den Prozentzahlen hoch. Und wenn schon, dann lest doch bitte die Postings vor euch, wo schon x mal erwähnt ist, daß diese oder jene Angabe nicht stimmt. Dann braucht man es ja nicht noch ein 5. Mal schreiben, daß die Moonkin-Aura 5% gibt.

Schön ist aber, daß es wachsame Augen gibt die auf solche Fehler gleich aufmerksam machen -> Community funktioniert ;)

fiz 31.08.2009 11:07 Uhr

oh, ganz vergessen: RECOUNT (bzw. Damage Meter allgemein)

Ich bin immer noch der Meinung, daß diese Teile dem Raid mehr schaden als nützen.

Bestimmt ist es für den RL gut, wenn er ein paar Sachen gleich sehen kann. Gerade, wenn man den Raid aufteilen muss (bspw. bei Gothik oder Thaddius) ist es schon hilfreich, wenn man schnell sieht wer wieviel DPS / HPS hat um ein Gleichgewicht herzustellen - da kommt es auf ein paar DPS hin oder her nicht an. Wer in immer derselben Besetzung loszieht hat das Problem nicht. Bei uns ist es aber so, daß wir fast nie dieselben 10 Leute sind. Es sind immer 10 aus nem Pool von ca. 25. d.h. ich muss bei jedem Raid erst mal schauen, wieviel DPS ich wie verteilt habe.

Was mein Problem mit den Damage Metern ist, das ist genau das, was Kibo schon geschrieben hat. Es verleitet insbesondere DD's dazu, sich nicht um die für den Raid wichtigen Dinge zu kümmern, sondern sie wollen einfach nur auf Platz 1 im Damage stehen. Kein Mage kommt auf die Idee, mal nen Fluch mit aufzuheben, denn das macht ja keinen Schaden. Und Zauberunterbrechung von Schurken - looooooooooooool - die beissen sich eher die Finger ab, als mal nen Tritt rauszugeben, sonst sinken sie ja um einen Platz im Recount. Dmg-Pause, damit der Tank mal wieder aggro sammeln kann? Ja! ABER NUR, wenn _alle_ anderen _vor_ "mir" aufhören, sonst fall ich ja im Recount. Diese Einstellung ist mein Problem mit den DMG-Metern.

Boba 31.08.2009 13:17 Uhr

Entschuldigt bitte die Fehler auf der letzten Seite. Sollte jetzt soweit alles korrigiert sein :)

@fiz: Das schöne an Recount is ja dass man eben auch interupts und dispells nachgucken kann... so kann man halt als Raidleader reagieren, wenn jemand vielleicht viel dmg rausgelassen hat aber nicht einen kick hat.
Healmeter wiederum is tatsächlich völlig nutzlos. Wenn Leute beispielsweise für MT-Heal eingeteilt sind ist es klar, dass die weniger healen als die Holypriests die Group-Heal rausspammen wie Hölle.

Loyde 01.09.2009 15:26 Uhr

Hi,
ich finde es toll das du diesen Kommentars geschrieben hast. Da ich öfter mal einen Ulduar raid gemacht habe haben mir ein zwei add ons gefehlt die ich heir gefunden habe. jetzt allerdings eine frage: ich habe neulich ein add on gesehen welches die würfelwürfe im raid automatisch berechnet und somit eine meldung gibt wer gewonnen hat... kennt das einer?ich suche es nämlich^^